x
paper modeling database | gerenciador de estoque

#8a8b87

 

Cores semelhantes

Esmalte

 
140 Gull Grey (FS36231)
Humbrol AA1523
14ml (tinlet)
Matt
Esmalte
 
375 FS36270
Revell Color
14ml (tinlet)
Cetim
Esmalte
 
KM15 Dunkelgrau (Baltic)
Colourcoats (discontinued 2014)
14ml
Matt
Esmalte
 
M03 US Navy Haze Gray
Colourcoats (discontinued 2014)
14ml
Matt
Esmalte
 
US28 Neutral #27 Haze Gray 1945
Colourcoats (discontinued 2014)
14ml
Matt
Esmalte
 
ACSM08 MiG Radome Grey
Colourcoats (discontinued 2014)
14ml
Cetim
Esmalte
 
ACUS02 Dark Gull Gray (FS26231)
Colourcoats (discontinued 2014)
14ml
Cetim
Esmalte
 
X134 Grey FS16307
XtraColor
14ml (tinlet)
Lustro
Esmalte
 
X257 RAL 7030 Steingrau
XtraColor
14ml (tinlet)
Lustro
Esmalte
 
X143 Flint Grey FS16314
XtraColor
14ml (tinlet)
Lustro
Esmalte
 
X201 RLM 02 Grau
XtraColor
14ml
Lustro
Esmalte
 
X133 Neutral Grey FS16270
XtraColor
14ml (tinlet)
Lustro
Esmalte
 
NARN31 MS4 - 1941-1943
Colourcoats (since 2014)
14ml (tinlet)
Matt
Esmalte
 
KM15 Dunkelgrau (Baltic)
Colourcoats (since 2014)
14ml
Matt
Esmalte
 
GW02 #2 Grey
Colourcoats (since 2014)
14ml
Matt
Esmalte
 
US28 #27 Neutral Haze Gray 1945
Colourcoats (since 2014)
14ml
Matt
Esmalte
 
US38 US Navy Haze Gray - FS36270
Colourcoats (since 2014) ex-M03
14ml
Matt
Esmalte
 
ACUS47 Haze Gray FS36270
Colourcoats (since 2014)
14ml (tinlet)
Matt
Esmalte
 
ACSM08 MiG Radome Grey (MiG 21/23/27, Su 17, Su 25)
Colourcoats (since 2014)
14ml
Matt
Esmalte
 
ACUS02 Dark Gull Gray FS26231
Colourcoats (since 2014)
14ml
Cetim
Esmalte
 
RAL 7030 RAL 7030
Humbrol Authentic Colours
14ml (tinlet)
Matt
Esmalte
 
HU20 Grey FS36251
Humbrol Authentic Colours
14ml
Matt
Esmalte
 
SW05 Blue Grey 058M
Humbrol Authentic Colours
14ml
Matt
Esmalte
 
USN2 Medium Grey FS36270
Humbrol Authentic Colours
14ml
Matt
Esmalte
 
FSC (unknown) FSC 36251 Medium Dark Grey
Molak
18ml (Tubo)
Matt
Esmalte
 
1140-M Gray Matt (FS36231)
Molak
18ml (tinlet)
Matt
Esmalte
 
FSC 35 FSC 36231 Gray
Molak
18ml (tinlet)
Matt
Esmalte
 
19 (also known as 19-G) Light Gray RAL 7030
Molak
180ml (tinlet)
Lustro
Esmalte
 
19 (also known as 19-G) Light Gray (RAL 7030)
Molak
18ml (tinlet)
Lustro
Esmalte
 
50363 TGL 1808 Hellgrau
Life Colours
15ml (Garrafa)
Cetim
Esmalte

Acrílico

 
XA1132 Medium Grey FS16251
XtraCrylix
16ml (Garrafa)
Lustro
Acrílico
 
XA1131 Dark Gull Grey FS16231
XtraCrylix
16ml (Garrafa)
Lustro
Acrílico
 
H82 Dark Gray (1) (U.S.NAVAL VESSEL WWII)
Mr. Aqueous Hobby Color
10ml
Cetim
Acrílico
 
H306 Grey FS36270
Mr. Aqueous Hobby Color
10ml
Cetim
Acrílico
 
UA 094 Medium Sea Grey FS36270
Lifecolor
22ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
UA 630 Neutral Grey Haze
Lifecolor
22ml
Matt
Acrílico
 
4250 Sasebo Naval Arsenal
Model Master
14.7ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
4258 Dunkelgrau 51 RAL 7000 pre-war
Model Master
14.7ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
4235 Mahogany Flight Deck (1937)
Model Master
14.7ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
4237 #5-L Dark Grey (early 1941)
Model Master
14.7ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
4755 Dark Gull Gray FS36231
Model Master
14.7ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
4254 Aircraft Carrier Type 1
Model Master
14.7ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
140 Gull Grey
Humbrol DB0140
14ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
XF-83 Medium Sea Grey 2 (RAF)
Tamiya 81383
23ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
X-19 Smoke
Tamiya 81519
10ml (Garrafa)
Lustro
Acrílico
 
X-19 Smoke
Tamiya 81019
23ml (Garrafa)
Lustro
Acrílico
 
A38 Flat Dark Gull Gray
Pactra
7.5ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
61M Mud
AGAMA LH138061
10ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
A18M Grey FS36231
AGAMA LH138A18
10ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
48M Asphalt
AGAMA LH138048
10ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
NAC-56 Silver
Andrea Color AC-56
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
72013 FS 36314 Flint Gray
Akan
10ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
72031 FS 36307 Light Sea Gray
Akan
15ml
Matt
Acrílico
 
77101 FS 36307 - Light Sea Grey
Akan
10ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
73155 Light Grey (factory sample) Su-30 MKK /35-2
Akan
10ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
72028 FS 36270 Neutral Grey
Akan
10ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
73056 Gray for Su-30MKK/ 35-2
Akan
10ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
76004 Aluminum Bright
Akan
10ml (Garrafa)
Metálico
Acrílico
 
76010 Aluminum Extra Bright
Akan
10ml (Garrafa)
Metálico
Acrílico
 
78103 Bright Aluminium for Aeroflot airline
Akan
10ml (Garrafa)
Metálico
Acrílico
 
921535 Flat Dark Gull Gray
Testors 921535004
0.25 fl oz (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
Leadbelcher (base) Spray
Citadel 62-24
400ml (Lata de spray)
Matt
Acrílico
 
21-28 Leadbelcher (Base)
Citadel
12ml
Metálico
Acrílico
 
AK 5045 B20 Light Grey
AK Interactive
17ml (Conta-gotas)
Acrílico
 
AK 166 Dunkelgrau Shine
AK Interactive
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
AK 785 Middle Grey
AK Interactive
17ml
Matt
Acrílico
 
AK 5023 Standard Navy Gray 5
AK Interactive
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
AK 175 Surface Primer Grey
AK Interactive
60ml
Matt
Acrílico
 
AKM030 Silver - Playmarker
AK Interactive
Marker (Marcador)
Metálico
Acrílico
 
4313AP Flat Medium Sea Grey
Italeri Acrylic Paint FS 36270
20ml
Matt
Acrílico
 
4755AP Flat Dark Gull Gray FS36231
Italeri Acrylic Paint
20ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
4785AP Grauviolett RLM 75 FS36231
Italeri Acrylic Paint
20ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
A.MIG-258 IJA Grey Green
Ammo by Mig Jimenez
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
A.MIG-2002 Surface Primer - Grey
Ammo by Mig Jimenez
60ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
AMMO.F-521 Grey Light Brown
Ammo by Mig Jimenez
17ml (Conta-gotas)
Cetim
Acrílico
 
A.MIG-241 Light gull grey FS36440
Ammo by Mig Jimenez
17ml (Conta-gotas)
Cetim
Acrílico
 
A.MIG-194 Metal Acrylic Color - Matt Aluminum
Ammo by Mig Jimenez
17ml (Conta-gotas)
Metálico
Acrílico
 
SC-60 Rainy gray
Scale75
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
SC-46 Field gray
Scale75
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
SPE01 GOLDEN MOON
Scale75
17ml (Conta-gotas)
Metálico
Acrílico
 
AM23 Ocean Grey
HOMA Acrylic
16ml
Matt
Acrílico
 
MRP-A085 Haze Grey (FS36270)
MR.Paint
17ml (Garrafa)
Cetim
Acrílico
 
09038 Rainy Grey
Reaper MSP Core Colors
15ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
09087 Weathered Stone
Reaper MSP Core Colors
15ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
Grey Ultimate Primer
Ultimate Primer UMP027
120ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
Grey Ultimate Primer
Ultimate Primer UMP030
60ml
Matt
Acrílico
 
505384 US Neutral Gray
Polly Scale Model & Hobby
15ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
505232 USSR Dark Topside Gray
Polly Scale Model & Hobby
15ml
Matt
Acrílico
 
505256 British Ocean Gray
Polly Scale Model & Hobby
15ml
Matt
Acrílico
 
1269 Warpac Radome Gray
AeroMaster Warbird
15ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
71.110 Dark Grey - BS640
Vallejo Model Air
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
71.339 Russian AF Grey N.3 - FS36373
Vallejo Model Air
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
71.275 USAF Medium Gray - FS36270
Vallejo Model Air
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
71.407 Sky Grey
Vallejo Model Air
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
71.274 Agressor Gray - FS36251
Vallejo Model Air
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
71.312 IJN Medium Grey (FS36375)
Vallejo Model Air
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
MMP-073 Light Ghost Grey FS36375
Mission Models
30ml
Matt
Acrílico
 
MMM-007 Dark Aluminum
Mission Models
30ml (Garrafa)
Metálico
Acrílico
 
72.750 Cold Grey
Vallejo Game Air
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
77.701 Aluminium
Vallejo Metal Color
32ml (Garrafa)
Metálico
Acrílico
 
77.707 Chrome
Vallejo Metal Color
32ml (Garrafa)
Metálico
Acrílico
 
70.990 Light Grey
Vallejo Model Color 70.990, 990, Pos. 177*
18ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
70.991 Dark Sea Grey - FS36231
Vallejo Model Color 70.991, 991, Pos. 159
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
70.905 Blue Grey Pale
Vallejo Model Color 70.905, 905, Pos. 178*
18ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
70.997 Silver
Vallejo Model Color 70.997, 997, Pos. 195*
18ml (Conta-gotas)
Metálico
Acrílico
 
70.864 Natural Steel
Vallejo Model Color 70.864, 864, Pos. 178
17ml (Conta-gotas)
Metálico
Acrílico
 
69.038 Medium Grey
Vallejo Mecha Colors
17ml (Conta-gotas)
Cetim
Acrílico
 
69.038 Medium Grey
Vallejo Mecha Colors
18ml (Conta-gotas)
Cetim
Acrílico
 
69.063 Steel
Vallejo Mecha Colors
17ml (Conta-gotas)
Metálico
Acrílico
 
69.063 Steel
Vallejo Mecha Colors
18ml (Conta-gotas)
Metálico
Acrílico
 
AK 2304 COCKPIT GREY
AK Interactive Air Series
17ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
AK 2175 AK2175 RAL 7030 Stone Grey (Steingrau)
AK Interactive Air Series
17ml (Conta-gotas)
Cetim
Acrílico
 
F-54 Grey mouse
Pacific88
10ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
F-50 Gull grey
Pacific88
10ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
1034 Dark Sea Grey
ICM
12ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
G19 Clear Smoke (Transparent)
Molak
30ml (Garrafa)
Lustro
Acrílico
 
60 Aluminium
Artesania Latina 27760
20ml (Conta-gotas)
Metálico
Acrílico
 
AK 11891 IJN J3 Hai-iro (Grey)
AK 3rd Generation - Air
17ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
A713 Traffic Grey (RAL 7042)
Hataka Hobby Red Line HTK-A713
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
A267 Cloud Grey (FS36280)
Hataka Hobby Red Line HTK-A267
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
A249 Dusty Grey (RAL 7037)
Hataka Hobby Red Line HTK-A249
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
A157 Aggressor Grey (FS36251)
Hataka Hobby Red Line HTK-A157
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
B713 Traffic Grey (RAL 7042)
Hataka Hobby Blue Line HTK-B713
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
B267 Cloud Grey (FS36280)
Hataka Hobby Blue Line HTK-B267
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
B249 Dusty Grey (RAL 7037)
Hataka Hobby Blue Line HTK-B249
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
B157 Aggressor Grey (FS36251)
Hataka Hobby Blue Line HTK-B157
17ml (Conta-gotas)
Matt
Acrílico
 
WP3004P Ash Grey
Warpaints Fanatic
18ml (Garrafa)
Matt
Acrílico
 
Dwarven Iron Dwarven Iron
Two Thin Coats
15ml (Garrafa)
Metálico
Acrílico
 
Mythril Blade Mythril Blade
Two Thin Coats
15ml (Garrafa)
Metálico
Acrílico
 
53 Cool Grey
FW Acrylic Ink D160029053
29.5ml (Conta-gotas)
Tintas
Acrílico
 
239 Soft Body Acrylic Iridescent Rich Silver
Liquitex Professional Acrylic 887452998099
2 US fl oz (Garrafa)
Iridescente
Acrílico
 
K208 Track Gray
Kaleido ColorWorks
20ml (Conta-gotas)
Lustro
Acrílico
 
K010 Gray
Kaleido ColorWorks
20ml (Conta-gotas)
Lustro
Acrílico

Óleo

 
ABT100 Neutral Grey
Abteilung 502
20ml (Tubo)
Matt
Óleo
 
ABT205 Metallic Silver
Abteilung 502
20ml (Tubo)
Metálico
Óleo
 
AK 455 True Metal Aluminium
AK Interactive AK 00455
40g
Metálico
Óleo
 
AK 459 True Metal Iron
AK Interactive AK 00459
40g
Metálico
Óleo
 
A.MIG-3537 Oilbrusher - Aluminium
Ammo by Mig Jimenez
10ml (Garrafa)
Metálico
Óleo

Laca

 
AS-2 Light Gray (IJN)
Tamiya 86502
100ml (Lata de spray)
Matt
Laca
 
609 JMSDF Cleated Deck Color
Hobby Color C609
10ml (Garrafa)
Matt
Laca
 
31 Dark Gray (1)
Hobby Color S31
100ml (Lata de spray)
Cetim
Laca
 
31 Dark Gray (1)
Hobby Color C31
10ml (Garrafa)
Cetim
Laca
 
307 Gray FS36320
Hobby Color C307
10ml (Garrafa)
Cetim
Laca
 
ZP-1033 Stone grey
Zero Paints zp-1065 RAL 7030
60ml (Garrafa)
Matt
Laca
 
ZP-1033 Pearl dark grey
Zero Paints zp-1065 RAL 9023
60ml (Garrafa)
Matt
Laca
 
ALC-302 Grey Primer & Microfiller
Alclad II ALC-302-60
60ml (Garrafa)
Matt
Laca
 
ALC-302 Grey Primer & Micro Filler
Alclad II ALC-302-120
120ml (Garrafa)
Lustro
Laca
 
A.MIG-8203 Dark Aluminium ALC 103
Ammo by Mig Jimenez
30ml (Garrafa)
Metálico
Laca
 
A.MIG-8201 Aluminium ALC101
Ammo by Mig Jimenez
30ml (Garrafa)
Metálico
Laca
 
A.MIG-8202 Duraluminium ALC102
Ammo by Mig Jimenez
30ml (Garrafa)
Metálico
Laca
 
A.MIG-8217 Stainless Steel ALC115
Ammo by Mig Jimenez
30ml (Garrafa)
Metálico
Laca
 
A.MIG-8204 Polished Aluminium ALC105
Ammo by Mig Jimenez
30ml (Garrafa)
Metálico
Laca
 
LP-85 Medium Air Grey
Tamiya Color Lacquer Paint 82185
10ml (Garrafa)
Matt
Laca
 
245220 Titanium Silver
Rust-oleum
11 fl oz (Lata de spray)
Metálico
Laca

Pigmentos

 
PIGM08 Weathering Pigment - CONCREATE DUST
SMS
50ml (tinlet)
Matt
Pigmentos
 
25 Black Steel Metallic
VMS Spot-on Pigments
45ml (Garrafa)
Matt
Pigmentos

Laca acrílica

 
SM205 Super Metallic 2 - Super Titanum
Hobby Color
10ml (Garrafa)
Metálico
Laca acrílica
 
SM204 Super Metallic 2 - Super Stainless
Hobby Color
10ml (Garrafa)
Metálico
Laca acrílica
 
63155 Gray
Akan
10ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
67102 FS36270 Medium Gray
Akan
10ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
66004 Bright Aluminium
Akan
10ml (Garrafa)
Metálico
Laca acrílica
 
66204 Bright Aluminium Mirror
Akan
10ml (Garrafa)
Metálico
Laca acrílica
 
C233 Stone Grey (RAL 7030)
Hataka Hobby Orange Line HTK-C233
17ml (Conta-gotas)
Matt
Laca acrílica
 
C266 Bulkhead Grey (FS36307)
Hataka Hobby Orange Line HTK-C266
17ml (Conta-gotas)
Matt
Laca acrílica
 
C713 Traffic Grey (RAL 7042)
Hataka Hobby Orange Line HTK-C713
17ml (Conta-gotas)
Matt
Laca acrílica
 
C231 Fog Grey (FS36293)
Hataka Hobby Orange Line HTK-C231
17ml (Conta-gotas)
Matt
Laca acrílica
 
C267 Cloud Grey (FS36280)
Hataka Hobby Orange Line HTK-C267
17ml (Conta-gotas)
Matt
Laca acrílica
 
MRP-279 FS36293 Light Gray
MR.Paint
30ml (Garrafa)
Cetim
Laca acrílica
 
MRP-095 Modern Italian Sky Grey (FS36280)
MR.Paint
30ml (Garrafa)
Cetim
Laca acrílica
 
MRP-221 Dark Grey 033M – Modern Swedish AF
MR.Paint
30ml (Garrafa)
Cetim
Laca acrílica
 
MRP-441 Flint Grey FS36314
MR.Paint
30ml (Garrafa)
Cetim
Laca acrílica
 
MRP-094 U.S. Medium Modern Grey (FS36251)
MR.Paint
30ml (Garrafa)
Cetim
Laca acrílica
 
PL69 Premium HAVE GLASS GREY (FS36170)
SMS
30ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
PL119 Premium HAZE GREY (FS36270)
SMS
30ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
PL80 Premium MiG RADOME GREY (Modern Russian)
SMS
30ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
PL103 Premium AGGRESSOR GREY (FS36251)
SMS
30ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
PA32 Auto Colour PHANTOM GREY
SMS
30ml (Garrafa)
Metálico
Laca acrílica
 
PMT09 Metallic ALUMINIUM
SMS
30ml (Garrafa)
Metálico
Laca acrílica
 
RC952 IJN J3 Hai-Iro (Grey)
AK Real Colors
17ml (Conta-gotas)
Laca acrílica
 
RC250 Light Sea Grey FS 36307
AK Real Colors
10ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
RC213 Steingrau Stone Grey RAL 7030
AK Real Colors
10ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
RC300 RAF Dark Camouflage Grey BS381C/629
AK Real Colors
10ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
RC021 Pale Grey
AK Real Colors
10ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
RC918 Medium Grey FS 36270
AK Real Colors
17ml (Conta-gotas)
Matt
Laca acrílica
 
RC249 Medium Grey FS 36270
AK Real Colors
10ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
RC248 Aggressor Grey FS 36251
AK Real Colors
10ml (Garrafa)
Matt
Laca acrílica
 
RC015 Gun Metal
AK Real Colors
10ml (Garrafa)
Metálico
Laca acrílica
 
OP 087MIL German Military Colour - Stone Grey RAL 7030
Outlaw Paints OP087MIL
30ml (Garrafa)
Laca acrílica
 
OP 102MIL British Military Colour - RAF Silver
Outlaw Paints OP102MIL
30ml (Garrafa)
Laca acrílica

Esmalte Acrílico

 
ME03 Aluminium
AGAMA ME142ME03
3ml (Garrafa)
Metálico
Esmalte Acrílico

Poliuretano

 
Stynylrez Primer - Metal
Badger Paints SNR-412 METAL
4 fl oz (Garrafa)
Matt
Poliuretano

fichas de cores semelhantes

 
FS16251
 
FS16307
 
FS16314
 
FS17178
 
FS24226
 
FS24233
 
FS25237
 
FS26173
 
FS26187
 
FS26231
 
FS26250
 
FS26251
 
FS26270
 
FS26280
 
FS26293
 
FS26307
 
FS26314
 
FS35237
 
FS36173
 
FS36231
 
FS36251
 
FS36270
 
FS36280
 
FS36293
 
FS36314
 
FS15237
 
FS16173
 
FS16231
 
FS16270
 
FS16280
 
FS16293
 
FS16250
 
FS36250
 
FS37178
 
FS27178
 
RLM01
 
RLM63
 
RLM75
 
RAL7000
Fehgrau
 
RAL7004
Signalgrau
 
RAL7023
Betongrau
 
RAL7030
Steingrau
 
RAL7033
Zementgrau
 
RAL7036
Platingrau
 
RAL7037
Staubgrau
 
RAL7042
Verkehrsgrau_A
 
RAL7045
Telegrau 1
 
RAL7046
Telegrau 2
 
RAL9007
Graualuminium
 
BS381C:637
Medium Sea Grey
 
BS381C:693
Aircraft Grey
 
BS381C:694
Dove Grey

Visualizador de cores

RGB
#8a8b87

100% cobertura

Colors on every screen are different, colors over time change, this is a rough approach only! Feel free to add comments on how we can make our rough approach better!